Tercera entrega. La parte 2 se encuentra en este enlace
Stuart Medina Miltimore (SMM): mencioné las palabras
soberanía monetaria anteriormente y reaccionaste preguntando « ¿qué
quiere decir con soberanía monetaria?» ¿Cuál es tu posición con respecto
a la noción de soberanía monetaria?
Warren Mosler (WM): Antes de la TMM, el significado
de soberanía monetaria era un gobierno soberano que emite su propia
moneda. Pero en este momento el significado se ha ampliado para incluir
otros como moneda no convertible, o sin deuda externa, o independencia
alimentaria, o algo más. Así que ahora ya no tengo ni idea de lo que
significa.
SMM: Lo entendería como un gobierno que emite su propio pagaré no convertible.
WM: Correcto. Pero digamos que eres la Universidad
de Franklin y emites el franco Franklin, que es tu crédito fiscal del
cual eres el único emisor y que los estudiantes deben usar para pagar un
impuesto. ¿Tienes soberanía monetaria?
SMM: Bueno, no. Sería el único emisor de esa moneda.
WM: Cuando dijiste “único emisor de la moneda”, no te habría cuestionado cuando dijiste que tienen soberanía monetaria. Pero no es necesario ser soberano para ser el único emisor.
Entonces, ¿qué estás tratando de decir cuando usas la palabra
soberano monetario? Bueno, podrías estar refiriéndose a países que hacen
esto o aquello. Y algunos de los proponentes tienen una lista de ocho
cosas que debe tener o no tiene soberanía monetaria.
SMM: Embrolla la cuestión.
WM: Sí, confunde la cuestión y lo abre a críticas
que te desvían del tema sin necesidad. Ya es bastante difícil tener
suficiente tiempo para concentrarse en los puntos reales sin tener que
apagar todos estos fuegos alrededor de los bordes que crea el uso de esa
palabra.
Entonces es como usar la palabra dinero. Nunca uso la palabra dinero a menos que sea en una conversación informal.
SMM: ¿Qué usas?
WM: Volviendo atrás, recordarás que dije que los
préstamos bancarios crean depósitos bancarios. Es lo mismo. La
definición de “dinero” es tan informal que no es constructiva.
SMM: Es una cuestión taxonómica o más bien de ser precisos sobre la definición de lo que estamos hablando.
WM: Quieres transmitir tu punto de vista. Y este
concepto dificulta más transmitir ese punto, en lugar de facilitarlo.
Trabaja en contra para que se haga entender el punto. Entonces,
cuando digo que las compras bancarias crean depósitos bancarios, consigo
que se entienda mi punto. Si digo que las compras bancarias generan
dinero, podrían plantearse todo tipo de preguntas y comenzar a
discutirse, tal vez incluso a polemizar sobre ellas.
SMM: Ahora que llevas unas semanas en Europa, ¿qué
recomendarías a la Comisión Europea, al Consejo Europeo o al BCE que
hicieran con respecto al fin de la pandemia y el regreso gradual a la
normalidad? Las tasas de empleo se han recuperado, aunque no
completamente a sus niveles anteriores a la epidemia, pero se han
recuperado; la actividad casi ha vuelto a la normalidad. ¿Les
recomendarías continuar con el programa de 1,5 billones € que anunció
Christine Lagarde hace año y medio?
WM: Repasemos rápidamente los últimos treinta años.
Hace veinticinco años estábamos sentados en una conferencia de Bretton
Woods sobre la Unión Monetaria Europea reconociendo lo que iba a suceder
todo este tiempo, discutiendo cuál sería la meta. La meta sería
una política de tasa cero permanente. Habría una garantía del banco
central de toda la deuda nacional y tendrían que utilizar el déficit
como una herramienta de política, en lugar de un límite de déficit
constante. Así que ahora aquí estamos. Y también discutimos que iban a
necesitar una garantía del banco central creíble que es necesaria para
el seguro de depósitos. Sin eso, el sistema bancario colapsará. Están obligados a tener uno porque no hay otra forma de hacerlo. Este es un punto de lógica.
Así que aquí estamos 25 años después. Diría que es hora de declarar la victoria y seguir adelante. Tienen
una tasa del 0%. ¡Háganlo permanente! Tienen la garantía del banco
central de todas las naciones miembros. Tienen el seguro de depósito
creíble. Solo pónganlo por escrito. No lo conviertan en una “política Mario Draghi” que continuamos.
Y, a partir del año pasado, la Comisión decidió cambiar el límite del 3%.
SMM: Sí. La cláusula de escape.
WM: ¡Conviértanlo en una herramienta política!
SMM: Pero sabes que esto es temporal.
WM: Pero temporal y crisis significa que es una
herramienta política, ¿no? Es una política para una crisis. Es una
política, temporal o permanente. Así que han decidido que no se fija en un 3%. Es una herramienta a utilizar para obtener un resultado: salir de la crisis.
Para resolver la crisis energética, la crisis del precio del gas
natural, lo que sea, han reconocido que tienes que hacer esto. Antes de
eso no hubo discusión sobre esto. Pasamos por muchas crisis y nunca lo
cambiaron. Intentaron hacer cumplir las sanciones, y luego el banco
central hizo cumplir las reglas al permitir que las personas se
levantaran para permitir que sus márgenes se ampliaran si no cumplía con
lo que siempre fue un límite estricto. Ahora es una herramienta
política.
Ahora pueden revertirla si creen que es beneficioso. Si piensan que
no es beneficioso, no lo hacen tengo que moverlo hacia atrás. Y eso es
lo que están tratando de decidir. ¿Es un billón y medio o no? Ahora es
una herramienta política. De lo contrario, no hay discusión como antes.
Tres por ciento ¡no hay discusión! ¿De dónde sacamos eso?
Ahora tienen la herramienta de políticas correcta.
Lo que queda es reconocer que el aumento de las tasas provoca
inflación, en cuyo caso dejarán las tasas de interés permanentemente en
cero. Porque, ¿por qué subirías las tasas si no quieres
provocar inflación? Utilice la otra herramienta de políticas. Que todos
tengan impuestos más bajos o servicios públicos más altos. La subida de
tipos es una forma totalmente regresiva de regular la economía: renta
básica para las personas que ya tienen dinero. ¡No hay nadie a favor de
eso! ¿No es cierto? Incluso las personas con ingresos básicos están en
contra de ese tipo de ingresos básicos.
Así pues sus economistas ahora tienen datos que muestran lo que hace
este límite de déficit del 11% o 6% o 3% o 20% o lo que sea. Pueden dar a
la Comisión un espectro de cuáles son sus previsiones cuando colocan la
herramienta política en esos niveles y también pueden obtener
previsiones de los economistas del sector privado, como ya lo hacen.
¿Dónde queremos que esté ahora? ¿Deberíamos volver al 3% o no? Bueno,
¿qué dicen nuestros pronosticadores que va a suceder en estos distintos
niveles?
Sabemos que con la garantía del banco central incluso las deudas
griegas están al cero %. Ya no hay riesgo crediticio. Solían tener
riesgo crediticio, pero ahora todo eso quedó atrás. Ya no existe para el
sector bancario. No existe para el gobierno. La relación deuda / PIB es
la que es. Y con tipos cero permanentes, ¿por qué deberían vender
valores a largo plazo? Todos deberían vender valores a tres meses al
cero por ciento. Ahora no tienen servicio de deuda.
La herramienta de la política fiscal es de donde proviene todo el
impacto. Utilice a sus tecnócratas para determinar cuál debería ser. Y
luego la Comisión decidiría cuál es el más apropiado para la Unión
Europea.
SMM: Bueno, esto seguiría siendo una determinación
de cuáles deberían ser los déficits basada en reglas. La alternativa
razonable podría ser que queramos una regla que requiera una tasa de
desempleo lo más baja posible y dejar que el déficit sea lo que sea
necesario.
WM: Los tecnócratas pueden decirles eso para que
tomen una decisión. Les dirán cuál será la tasa de inflación
correspondiente. Les dirán lo que hará la moneda. Les dirán todo.
SMM: Desafortunadamente, mi impresión es que el próximo año volverán a apretarnos el cinturón.
WM: Podrían. SI lo reconocen como una herramienta
política y que no están limitados por límites históricos, sino por
resultados futuros, entonces la Unión Europea podría funcionar
enormemente bien. Podría ser la Unión más próspera de todos los tiempos.
Lo pueden averiguar. Y están ahí. Lo tienen ahora todo en su lugar,
cosa que no pasab hace dos años. Yo digo que están al borde de la
grandeza. ¿No?
SMM: Excepto que algunas personas están más cerca de
esa borde que otras. No todos los tecnócratas tienen el mismo
entendimiento. Tienen la garantía del banco central. Han suspendido los
límites del déficit. Pero todavía están inquietas por las consecuencias
de eso.
WM: Pero tienen datos sobre cuáles son las
consecuencias, ¿verdad? Tienen datos de lo que pasa con el 11%. No
tenían eso antes. Es posible que tuvieran miedo de que la moneda
colapsara, la hiperinflación, etc. Bueno, ahora saben que no sucede.
SMM: ¿Cuál es el trato con las propuestas de la
administración de Biden para aumentos de impuestos e impuestos sobre el
patrimonio, etc.? ¿Crees que es necesario?
WM: Trump fue el precio que los votantes estaban
dispuestos a pagar para mantener a los Clinton fuera de su cargo. Ahora
Biden es el precio que los votantes están dispuestos a pagar para
mantener a Trump fuera de su cargo [risas]. No hay nada positivo en las últimas elecciones estadounidenses, todo ha sido sobre el menor de dos males.
Entonces Biden está ahí en el medio del camino, encontrando formas de pagar las cosas, buscando compromisos legislativos.
SMM: Crees que se trata solo de ajustar un poco las
tasas impositivas para satisfacer a parte de su electorado progresista
en lugar de una política real.
WM: Satisfacer a progresistas de los titulares; no a
los verdaderos progresistas, a los de la TMM. Satisface a personas como
Robert Reich que dicen que se pueden cobrar impuestos a los ricos y
obtener suficiente dinero para alimentar a todos. Eso es lo que muchos
votantes quieren escuchar.
SMM: ¿Te preocupa que la subida de los precios del petróleo y del gas tenga consecuencias en términos de precios y demanda?
WM: ¿No es eso lo que desencadenó la debacle de 2008? El petróleo simplemente subió.
SMM: Ese año fue el máximo para los precios del
petróleo. Estaba mirando una serie temporal de precios del gas natural y
del petróleo y el último pico fue alrededor de 2007-2008. He estado
escuchando comentarios de personas que dicen, «¡oh, los precios del gas
natural están en su punto más alto!». ¡No es cierto! Son más altos que
hace un año, pero están no en su punto más alto.
WM: Sí, pero eso puede agotar la demanda y el dinero va a lugares que no lo gastan.
SMM: Antes de que empezáramos a grabar, mencionaste
algo que me pareció interesante acerca de que el superávit comercial
oficial europeo quizás no sea tan alto como se registra en las cifras
oficiales. Dijiste que una prueba de que las estadísticas oficiales no
estén recogiendo las importaciones reales podría ser que el euro no se
está apreciando.
WM: Sí, porque nunca se ve un caso en el que los
superávits comerciales sigan y sigan sin que la moneda se aprecie. Según
la paridad del poder adquisitivo la tasa debería aumentar aunque hay
otras cosas que determinan el valor de la moneda.
Hay varios artículos acerca de cómo las cifras comerciales de diferentes oficinas de aduanas no cuadran.
SMM: Bueno, si se suma el superávit o el déficit
comercial de todas las naciones del mundo, siempre hay una brecha
enorme. Esas exportaciones que faltan deben ir a alguna parte. Seguro
que no se irán a otro planeta. Pero la discrepancia estadística es
realmente muy grande.
¿Cuál es tu opinión sobre hacia dónde se dirige TMM?
WM: Es agradable ver la proliferación de discusiones
sobre TMM. Cualquiera que participe en la discusión puede ir
directamente al material original. Mi libro los Siete Fraudes Inocentes Capitales fue escrito para lectores con un nivel de bachillerato. Todo el conocimiento está ahí.
Lo interesante es que la TMM se ha convertido en un movimiento de base.
Pudiera ser que hayamos creado nuestra propia celebridad con Stephanie
Kelton, pero ciertamente no teníamos una celebridad promocionándola al
principio. Tampoco teníamos ningún banco central que lo promoviera.
De alguna manera, la gente, como tú, simplemente surgió por todo el
mundo. ¿Para qué? No fue, por decir algo, por los derechos de los
animales, los derechos de las mujeres o el movimiento verde. ¿Quién
hubiera oído hablar de un movimiento para lograr que los bancos
centrales y los gobiernos comprendan que entienden la política fiscal al
revés, que primero gastan y luego recaudan? ¿Cómo constituye eso el
material de un movimiento de base que no solo se extendió a millones de
personas sino que también se filtró hacia arriba? Y ninguno de ellos era
economista senior, ni siquiera economistas junior. No participaron
economistas de la corriente dominante.
Pero ahora —podría haber uno o dos reacios—, todos han comenzado a
cambiar sus modelos porque pudieron ver que no estaban bien. Y la TMM
ahora se menciona y se estudia en todos los bancos centrales del mundo y
se discute en todos los parlamentos. ¡Cuán improbable era eso!
SMM: E incluso ha habido algunos intentos de declarar a la TMM como una idea perniciosa y peligrosa.
WM: Sí. El Congreso de los Estados Unidos tiene una resolución que condena una teoría que describe las operaciones monetarias.
Cuando hablo con personas de alto nivel en la Fed, dicen: «Bueno, sí,
por supuesto. Asi es como funciona. ¡Todos saben eso!» Entonces, ¿por
qué no dices nada? «Bueno, no es nuestro trabajo».
Entonces no es nada más que operaciones monetarias. Así que, ¿cómo
se consigue un movimiento de base para instruir a los bancos centrales y
las legislaturas sobre las operaciones monetarias y cómo se aplican? ¿Cuán improbable es eso? Es bastante improbable en este canal.
SMM: No te los esperabas cuando comenzaste a escribir sobre esto, ¿verdad?
WM: Esto comenzó puramente como un ejercicio de lógica.
SMM: Bueno, creo que tiene que ver con el dolor que
la economía neoclásica estándar le ha causado a mucha gente,
especialmente en países como los del sur de Europa, donde hay altas
tasas de desempleo, que no eran necesarias.
WM: Sí, pero no fue así como empezó. No fueron los
desempleados quienes comenzaron esto. Entró como de la nada, entrando
por la tangente en algún lugar y se filtró a través de la gente
trabajadora normal. No fue como si hubiéramos empezado a dirigirnos a
los desempleados y a jalearlos. Las personas con las que hablamos ya
estaban trabajando. Y al principio estábamos sólo yo y mis socios en el
92 o el 93 y luego algunas personas en el sector financiero siguieron.
Traté de presentar estas ideas a la comunidad académica en 1996 sin
mucho éxito. Más tarde, Bill Mitchell, Randy Wray se involucraron y
luego conocimos a Stephanie Kelton.
SMM: ¿Cuál es el problema con la comunidad
académica? ¿Por qué son tan reacios a adoptar la TMM? Porque la lógica
es impecable. Es difícil refutarla. Pero obtienes estas reacciones, a
veces incluso viscerales, de algunos de los economistas académicos. Es
cierto que algunos poskeynesianos parecen simpatizar más con estas
ideas. Pero, en general, muchos de los economistas neoclásicos son
simplemente hostiles. Afirmarán que la TMM no es nada nuevo, nada que no
sepamos ya, y si es nuevo, entonces es falso. No sé si alguna vez has
reflexionado sobre a qué se debe tanta hostilidad.
WM: Me lo tomo como algo personal (se ríe). Trabajé
en el sector financiero durante 20 años, estuve fuera de él durante 30,
pero eso no parece importar.
SMM: No les gusta que un intruso les diga cómo funciona realmente, ¿verdad? Complejo de torres de marfil, supongo.
WM: Sí. Tal vez simplemente se resientan por haberse
equivocado, pero ni siquiera acordarían darse cuenta de que estaban
equivocados. Quizá así sea el tipo de personas que entran en ese campo y
tiene menos que ver con cualquier cosa que yo o cualquier otra persona
les hiciera. Son así con la vida en general.
SMM: Están amargados con la vida (risas). Les tomó
mucho tiempo darse cuenta de que entendían nada acerca de cómo funcionan
la moneda y el sistema.
WM: Tendrán que reconocerlo en algún momento. No voy a estar para verlo, pero la historia no los tratará con gentileza.
SMM: Eso es lo que pasó con la teoría de Darwin.
Inicialmente, hubo mucha hostilidad hacia la teoría de Darwin.
Actualmente, pocas personas rechazarían la teoría de la evolución o
incluso la teoría de la relatividad de Einstein, que probablemente no se
entendió bien inicialmente.